adultes rossicus, 9 juillet 2003, zoo de Branféré Eagle Eye OpticZoom

 probables fabalis, 19 janvier 2003, Tiercé (les mêmes qu'en 2002 ?)

32W-60 x 77 : des longs cous quand alertées, des becs forts et assez longs...

recadrées : re-recadrée :

re-recadrée :

avec une Oie cendrée Anser anser :

montage (2 sortes de bec) :

 rossicus/serrirostris ? et/ou fabalis ? ou johanseni ?..., 4 février 2002, Tiercé

32W-50 x 77 : quand même des longs cous quand alertées, des becs forts et assez longs...

recadrées :

 rossicus/serrirostris ? et/ou fabalis ? ou johanseni , 30 janvier 2002, Soulaire-et-Bourg

32W x 77 :

recadrée : (3^e à partir de G avec orange qui remonte vers commissure le long du bord de la mandibule supérieure)

recadrée :

recadrée : type fabalis ? (bec fort ?, trace de blanc à la racine du bec...)

60 x 77 :

recadrée :

recadrée : (trace de blanc à la racine du bec...)

recadrée : (trace de blanc à la racine du bec...)

recadrée :

Quelques avis pro-fabalis et pro-rossicus :

Pro-fabalis :

De: Alf Tore Mjøs

Date : jeudi, janvier 31, 2002 08:39

This is not my field of expertise but I don't think these are rossicus. They seem both too long-necked and long-billed for this (sub)-species, a few of them also have a lot of orange inn the bill.

De: Pierre-André Crochet

Date : jeudi, janvier 31, 2002 14:14

Des fabalis sans aucun doute! Absolument typique. J'ajoute que j'ai parfois eu des problemes sur des oiseaux apparemment intermediaire, surtout en Suede, parfois en Hollande, et que la determination n'est pas toujours facile ou meme possible pour moi. Mais la je vois pas de problemes: fabalis typiques.

De: kjell mjølsnes

Date : jeudi, janvier 31, 2002 12:31

Took a look at your pictures. The geese looks like fabalis to me. at least the bird which has been captured close up is a typical fabalis. Typical rossicus looks much like a pinkfootedgoose. It has a short neck and a short bill. But identification is rarely straigtforward because there is some overlap, especially in bill colour and pattern.

De : Christoph Bock

Date : Thu, 31 Jan 2002 17:17:00 +0100

to my opinion the pictures are describing Anser fabalis fabalis. The head shape, the long neck and the compact body structure is much to said for this subspecies. The bill pattern is not a good characteristic because of floating transitions between a typical fabalis- and rossicus-pattern, but in this case it seems to be more like a fabalis-pattern connected with the long and heavy bill shape. O.k, there is no comparism with other geese, but a rossicus is comparatively short-necked and small, lika a Barnacle Goose for e.g., to a fabalis. When you see a fabalis the body structure remembers you heavily to a Greylag Goose.

De : Angus Maciver

Date : Sat, 2 Feb 2002 00:09:14 -0000

My friend has had a look at some of your photos and is of the opinin that they are fabalis fabalis. I myself have not seen good pictures of the rossicus race so that I can judge your birds. Certainly they look very much like what we have here in central Scotland. As regards the bill patterns - there are many different types, some with mostly orange (like a Greylag) with a black tip, but mostly varying amounts of black with varying amounts of orange. The amounts of white on the bill also varies quite a bit with four basic patterns.

We also thought the legs looked like our birds quite orange and not pale yellow which only the juveniles have. it was difficult to tell how long the grass was but your birds were standing well clear whearas a rossicus bird is shorter in the leg and therefore you would not see the whole body of the bird. As another person said they quite resemble Greylag in general size and we also note that when our birds walk they waddle from side to side quite a bit.

Pro-rossicus et fabalis :

De : Malcolm Ogilvie

Date : Fri, 1 Feb 2002 17:43:37 +0000

There is one photograph, number 6, showing a single bird looking in on the left of the photo which I would identify as fabalis, from the length of the bill, the large amount of orange on the bill and the lack of an angle between the feathers and the start of the upper mandible.

All the rest of the photographs appear to show birds which are closer to rossicus with a shorter bill, smaller amount of orange on it and, in at least most cases, an angle between the feathers and the start of the upper mandible. However, they do not appear to me to be completely typical rossicus, as I would expect an even shorter bill and a more obvious forehead if they were.

I should add that I do not believe it is possible to identify every Bean Goose seen in western Europe as either fabalis or rossicus, because I believe that intergrades also occur.

De : Jonas Grahn

Date : Wed, 6 Feb 2002 19:20:43 +0100

I took a look at your pics, and I feel -- like some other people -- that they are both Anser (serrirostris) rossicus and Anser fabalis. Those near-by pics are closer to fabalis (long slender neck, long bill with a lot of orange), but the picture of a whole flock at the botton of your page is most certainly rossicus (dark, short necks and bills, with subterminal orange bands). There is a very convincing arcticle in Limosa 79: 307--316, that indicates that there are two forms (species) of bean goose, which do not intergrade.

De : Christian Dronneau

Date : Tue, 05 Feb 2002 08:31:36 +0100

Les dessins et photos transmis dans mon e.mail précédent sont extraits d'un article de Helga LIEBHERR et Erich RUTSCHKE publié en 1993 dans Ornihologische Mitteilungen.

Ces auteurs ont capturé au filet 1114 Oies des moissons dans la région du Gülper See (NO de Berlin ; importante zone de transit des Oies des moissons en Europe), pour recueillir les mensurations du bec (hauteur, longueur), du corps, des ailes, des pattes et déterminer la proportion d'orange sur le bec. En ne retenant que les adultes (jeunes = caractères pas suffisamment stabilisés) et distinguant mâles et femelles, ils ont établi trois classes d'après l'apparence des oiseaux : la forme rossicus, la forme fabalis et les formes intermédiaires.

Ils ont constaté que sur ces trois groupes, tous les critères pris en considération se chevauchent (chez les mâles comme les femelles), notamment les critères du bec : "Bemerkenswert ist die enorme Variabilität, insbesondere des Schnabelform- und musterung" (ce qui est remarquable, c'est l'énorme variabilité du bec, tant dans sa forme que dans son pattern). Ils ajoutent que les oiseaux à bec très orange sont plus variables que ceux à bec noir.

Le pauvre ornitho de terrain a donc de quoi y perdre son latin et les auteurs en question se sont bien gardés de donner un nom plus précis que "Anser fabalis" aux photos et dessins pré-cités. Et je m'en garderai bien également, même si l'ensemble me paraît plus proche de rossicus que de fabalis, au vu des critères couramment admis.

L'étude de tes photos me laisse perplexe, tu t'en serais douté :

- la répartiton des couleurs sur les becs me fait incontestablement penser à rossicus (y compris l'oiseau qui présente beaucoup d'orange : dans les troupes de rossicus d'Alsace, pas un seul individu n'est identique et certains ont autant d'orange que l'individu en question. Le blanc autour du bec n'a pas de signification particulière : ce n'est pas un phénomène rare : 1 à 5 % des oiseaux hivernant en Alsace présentent ce critère)

- l'allure générale des oiseaux, la taille et la forme du bec me font, par contre, penser à fabalis (en comparaison avec les oies que j'observe en Alsace, le bec me paraît gros et long, de même que la stature me semble plus foret, mais là, les photos peuvent être trompeuses)

- le milieu fréquenté - une prairie de fauche, sauf erreur de ma part - militerait légèrement pour fabalis (en Alsace, les rossicus pâturent quasi exclusivement dans les cultures : en 20 ans d'observation, je n'en ai vu qu'une 10aine de fois dans les prés). Bien sûr, ce n'est pas un critère fiable du tout : en d'autres endroits d'Europe, les rossicus sont aussi observés dans les prés, même si VAN IMPE considère que rossicus est l'oie des labours et fabalis l'oie des prairies

Au total, je n'exclus pas la possibilité qu'il puisse s'agir de Anser fabalis johanseni (fabalis à bec plus noir que la fabalis type). Mais tu l'auras compris, je n'en ai aucune certitude absolue : ce n'est qu'une suggestion. Si tu arrivais à la conclusion qu'il s'agit de rossicus, je ne serais pas d'un avis spécialement contraire non plus (et je t'assure que je ne suis ni Belge, ni Normand :-)

Pro-rossicus :

De: Thomas W. Johansen

Date : jeudi, janvier 31, 2002 10:45

I have had an look at your BeanGoose pictures. I'm very confident that they are Rossicus. Bilpattern is correct - the same is the structure of the bill: Stronger (and avrage shorter) than fabilis. The collor of orange spot on bill and the legs are very orange (fabilis tends to be a bit more yellowish - this may not be typical). One of the best features apart from bill structure are im my opinion the angle from top of head til tip of bill:

fabilis has a curve - rossicus has an angle (try and draw a line from top of the head til the beginning of the upper mandible, and then a new line from there to the tip of the bill and from the tip of the bill to the top of the head: this will form an triangle.I hope that you can understand this "nonsens".

De: Marc Giroud

Date : jeudi, janvier 31, 2002 10:10

Il s'agit du taxon rossicus. Fabalis, présente une taille sup, un bec plus fort et long, un cou plus long et un pattern de bec diff : orange sur 50% du bec env.

De: Ph. J. Dubois

Date : jeudi, janvier 31, 2002 10:15

De ce que j'ai vu, il s'agit quand même de rossicus. Fabalis aurait bcp plus d'orange au bec, même si sur un oiseau, on en voit pas mal (effet photo ?).

De : Thierry Besançon

Date : Wed, 30 Jan 2002 23:12:10 +0100

Très jolie obs. D'après les photos prises, je pencherais plutôt pour la race fabalis. Le bec me paraît long, en tout cas un peu trop long et pas assez épais à la base pour suggèrer rossicus. D'autre part, au moins sur la photo de l'ind. dont la base du bec présente des taches blanches, l'étendue de la zone orange me paraît trop importante pour rossicus, d'autant que l'orange s'étend quelque peu le long de la mandibule supérieure. D'autre part, je trouve (mais peut être que ce n'étais pas le cas sur le terrain) que le contraste de la tête et du cou avec le dos n'est pas très marqué, ce qui suggérerait fabalis. La présence de taches blanches à la base du bec ne me paraît pas indicatrice d'une sous-espèce, certaines rossicus que j'ai pu observé en Hollande ayant également cette caractéristique. De mémoire, je ne me rappele pas avoir observé de rossicus avec une tache orange aussi marquée que celle de l'oiseau dont tu as agrandi la photo. Pour d'autres, c'est plus limite. Mais bon, le guide ornitho mentionne que certains ind. peuvent paraître intermédiaires ce qui semble être le cas présent.

puis Date : Thu, 31 Jan 2002 18:47:12 +0100

Il s'agit du taxon rossicus. Fabalis, présente une taille sup, un bec plus fort et long, un cou plus long et un pattern de bec diff : orange sur 50% du bec env.

OK peut être pour la longueur du cou. Mais sur la photo de l'oiseau dont la base du bec est blanche, le bec est assez fort et long pour suggèrer fabalis. Quant à la taille de la tache orange, certaines fabalis présentent un motif proche de rossicus (cf guide ornitho). D'autre part, la tache orange est généralement plus petite chez rossicus. Vu qu'il existe des intermédiaires, il me semble assez difficile d'exprimer un avis définitif.

De : Sebastian Klein, Denmark

Date : Thu, 31 Jan 2002 15:12:08 +0100

I have seen the pictures of the Bean Geese and I am convinced without a doubt that these are in fact Rossicus Beans. The billpattern and their dark heads and necks as well as their short bills are dead on right for Rossicus!

De : Emmanuel Leroy

Date : Thu, 31 Jan 2002 18:41:26 +0100

Après consultation du numéro d'Ornithos sur les oies (Vol 2 n°1 ; 1995), il semble bien effectivement que ce soit des rossicus. Malgré ma petite connaissance de ce taxon avec les oiseaux hivernant sur le Der (je ne connais pas fabalis), j'avais un doute avec tes photos car je trouvais que la zone orange du bec était assez importante. Il faut dire que je n'ai pas l'habitude de voir cette espèce dans d'aussi bonnes conditions. Je me range donc tout à fait à ton avis et celui de Marc Giroud.

De : Jean-Sébastien Rousseau-Piot

Date : Sat, 09 Feb 2002 16:30:01 -0000

Je pense que tes oies sont des rossicus aussi. Pour moi elles ont le jizz oie à bec court, le cou est sombre, l'orange-rose pas assez étendu. Elles ont à mon sens toute la base de la madibule inférieure un peu bombée. C'est plus marqué chez certaines. Même celle que tu nommes de type fabalis a le cou bien sombre. l'étendue de la couleur du bec convient encore à rossicus et la base s'épaissit vers le bas là où le bec rejoint la gorge.

Voir aussi

l’article de Cameron Eckert, Yukon (PDF)

http://web.tiscali.it/ebnitalia2/QB004/oche.htm : Identification of Bean goose fabalis/rossicus, in italian

les photos de Kim Hyun-Tae prises en hivernage en Corée du Sud (Sosan, South Korea) : a priori des middendorffi/serrirostris ? certaines ont des têtes ressemblant aux miennes...

Branféré, Morbihan (56), 47° 36' N, 002° 24' W, France

Tiercé, Maine-et-Loire (49), 47° 36' 56" N, 00° 27' 58" W, France

Soulaire-et-Bourg, Maine-et-Loire (49), 47° 34' 48" N, 00° 33' 06" W, France

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